Io penso che il male esista come esiste il bene dato che, oltre ad essere due conceti strettamente legati, sono due cose che non susisterebbero nell'assenza dell'altra. Se non si è mai provato l'amore non si potrà mai provare il vero odio e il confine tra i due non è molto netto, il male e il bene sono strettamente relativi, per me il bene può essere una cosa diversa dalle concezione degli altri e nessuno può dirmi per certo se la mia opinione sia sbagliata o giusta, dato che soltanto vivendo la mia vita lo posso capire. Imprimere nelle menti il concetto di bene assoluto in realtà non è altro che un atto di puro egoismo dato che s'impone qualcosa che è estraneo all'individuo di per se. Molti amano in modi che altri non immaginano nemmeno e giudicano riporvevoli; magari un assassino vive la sua vita coinvinto che ciò che fa lo fa per amore del prossimo, ma chi può dargli torto o ragione? Io penso che se non ci fosse questa diversità di pensiero probabilmente si eviterebbero molte cose, ma l'uomo non riuscirebbe nemmeno ad evolversi in quanto privo di una scelta e imprigionato in dei concetti che mai potrà provare sulla sua pelle. Anche dal "male" si possono imparare cose molto importanti, la cosa fondamentale è capire i propri sbagli e la propria vita, estraneamente da dei concetti imposti.
Scusatemi se non mi sono espressa in maniera molto chiara.

Certo che puoi letyzia :-)

grafalias....personalmente ritengo che noi consideriamo o chiamiamo male tutte le cose che ci possono danneggiare,nuocere etc etc ed ecco perchè molti rintengono buona una cosa mentre per altri non lo è

Da un punto di vista teologico, se affermiamo che Dio esiste allora o non è onnipotente o non è misericordioso ovvero, nel primo caso esso permette il male perchè non può contrastarlo ma vorebbe, nel secondo caso il divino può ma non possiede pietà guarda con la lente di ingrandimento e permette l'assenza di amore in quanto potendo ogni cosa egli potrebbe far si che in ogni dove ci sia la luce in tal caso nen vi sarebbe tenebra o vuoto, ombra... per quanto riguarda la materia dobbiamo chiederci se da una causa perfetta può venire un efetto inperfetto, se si come??? e se non possiamo rispondere dobbiamo solo tacere e non far uso della fantasia!!!

Esiste il male??? innanzi tutto se affermiamo che il male è assenza di bene in senso metafisico, non possiamo escludere a priori che quella negazione non abbia una qualche esistenza inferiore, ovvero se noi diamo un nome a qualcosa che non è, questa viene ad esistere in relazione a noi stessi in quanto noi associamo un sigificato di male ad alcune "senzazioni" e situazioni che hanno a livello chimico un'esistenza (mi incazzo e il mio cervello rilascia una determinata sostanza) quindi biologicamente siamo portati alla possibilità di odiare questa è la natura ma è il pensiero a decidere ciò che è reale in quanto esso in relazione al mondo esterno può reagire in modi diversi... per questo bene e male sono relativi, ciò che è bene in Cina (mangiare i cani) può essere male in Italia per effetto di diverse condizioni ambientali e culturali, ma allora dove stà la volontà, tolte queste influenze cosa resta... forse per uscire dal relativismo e capire obbiettivamente è possibile solo andando oltre il normale pensare.

secondo questo mio ragionamento vien fuori che sia bene che male non esistono perchè sono solo parole: concetti umani

ma ora mi chiedo, se per te non esistono, li ignori??

E questo è un dilemma, ottima osservazione vecchio_di_Edo a volte non riesco a spiegarmi come vorrei. la tua critica sta nel fatto che se una persona capisce che bene e male sono solo concetti perchè preoccuparsene quindi perchè farsi problemi se uno ti fa incazzare gli puoi dare un cazzotto o peggio oppure se un ladro entra in casa tua li offri la cena a seconda del caso ... Forse è fraitendibile, dico solo che non esitono fatti buoni o cattivi esistono solo fatti... come quando viene un terremoto ovviamente sei disperato e metti l'evento nella sottocartella disastri a sua volta contenuta nella cartella Male del tuo computer memoria/mente, ma di per se il terremoto non è male o bene è solo la conseguenza di un movimento sismico...

azione-reazione, così come quando una persona schiava delle considerazione altrui ci schernisce senza nemmeno conoscersi egli ha reagito ad uno stimolo che non era in grado di controllare come tutti noi del resto siamo schiavi di influenze esterne, anche solo bevendo un caffè al posto di un tè noi siamo suscettibili a reagire in modo diverso perche il nostro controllo sulle cose è minimo la condizione umane è che tutto li accade, di per sè non scegli di creare male o bene ma gli eventi ti hanno portato a far si che accada qualcosa che noi poi cataloghiamo come positivo e negativo... ma non ne abbiamo il controllo (altrimenti come spieghi tutte quelle guerre, la storia è piena di stronzate apocalittiche)

Igniorare questi due opposti, significa esser fuori da le influenze che condizionano tutta la nostra vita, significa essre il piccolo caldo centro del tuo universo, significa essere saggi illuminati e di certo io non lo sono quindi anche se ho chiaro ciò che dico sono sogetto alla mia educazione ed all'ambiente sociaele in cui vivo e le mie azioni sono automatiche di per se non ho controllo sugli eventi quindi la morale che mi circonda mi indirizza in una direzzione ache se come ogni ricercatore che si rispetti dubito, dubito molto di ciò che so di ciò che faccio e di ciò che sono...

Se parliamo in senso metafisico non ho idea se esista un archetipo del caos ed uno dell'ordine ma fino a che non sò non posso affermare che vi sono occulte forze che governano il fato, se esistano e ne vengo a conosenza allora ti dirò che su alcune cose ho pianamente torto.

Ti ringrazzio per la critica e spero di esser riuscito ad esprimere meglio il mio pensiero.

piccolo strategemma, semplicemente, colui che come te arriva a questo punto ragiona come te, e ero certo che mi avresti dato una risposta più ampia. non fraintendere perfavore, il mio obiettivo non è manipolarti, ma solo vedere in cosa ci somigliamo, infatti qualche mese fà anche io parlavo e pensavo un pò come te. Tuttavia ora non condivido appieno ciò che hai detto, visto che il saggio illuminato, a parer mio, conosce il bene ed il male e, anche se sembra ignorarli, tiene sempre conto di ciò che è bene e male per gli altri. in secondo luogo, credi davvero che la nostra vita umana sia così limitante?? io la trovo molto piena di stimoli e bellezze. abbi un pò d'ambizione, e spassatela, questo secondo me ci vuole nella vita, oltre naturalmente ad un pizzico di moderatezza. penso proprio d'aver trovato un degno compare con cui fare interminabili discussioni. che cosa ne pensi??

Io me la spasso e come fratello di fatti esternamente sono un normalissimo e superficialissimo dicianovenne che fa festa e si diverte
poi tra me e me mi faccio ciò che i miei coetanei definirebbero "paranoie assurde" per non dire "seghe mentali" che per loro è male ma io me le sò tenere per me o per amici intimi....

Qualche mese fà pensavi e parlavi come mè ma qualcosa è cabiato, sono curioso ai forse trovato risposte??? se si complimenti...

...Ok se il saggio illuminato conosce il bene ed il male ma sembra igniorarli significa quindi che tiene per se il suo sapere, quindi è arrivato a conoscere ogettiva questi due opposti che sono per lui chiari e diversi dall'ordinario e relativo concetto della gente, per questo tace perchè sarebbe incompreso e se parla di bene e male lo fa in modo che la gente lo capisca.... intendevi questo???

Per quanto riguarda la limitazione umana:
Certo anche io penso che sia piena di stimoli e bellezza (e questo talune volte mi rende momentaneamente felice) ma non vi è solo belezza e stimoli positivi... vi sono due schierameti opposti su questo campo, uno vede solo il bicchiere mezzo pieno e dice che l'uomo può tutto uno vede il bicchiere mezzo vuoto e dice che non può; chi come me vede il solo il bicchiere sa che per dissetarsi serve riempirlo fino in cima ma che per il momento il bicchiere è vuoto e bisognia trovare l'acqua.... parafrasando l'uomo ha in se la possibilità di controllo ma prima deve rendersi conto che apparte determinate circostanze vive governato dagli eventi e deve cercare un modo per non subirli e poi dominarli... ovviamente questo richiederebbe una conprensione di Se e del mondo molto alta, quindi concetti come bene e male sono così rivalutati e meditati che potrebbero perdere il loro significato iniziale... o perdersi del tutto, non lo so non sono risvegliato (buddha)


P.S. sempre disponibile a discutere no problema.... sopratutto se la cosa è costruttiva

secondo me il saggio illuminato non tiene il sapere solo per se, ma prepara gli altri affinchè egli possa condividere questo sapere con coloro che vogliono apprenderlo, per il resto penso tu abbia col to il le mie riflessioni. tu che cosa intendi per saggio illuminato, nel complesso?? comunque io penso che l'uomo non si abbandona mai agli altri, se acquisisce saggezza, ma semplicemente diviene parte delle cose, non sentendo il bisogno di dominare, pur tuttavia mantenendo la sua percezione di unità singola, in concomitanza con quella di gruppo di entità unitesi.

Felice che la discussione abbia preso questa direzione, il vecchio di Edo.

quoto con Sirius!!

Esatto per me l'illuminato è proprio questo: unione con il tutto, (tu sei quello) con l'assoluto, non vi è più nulla di esterno pur riuscendo ad individuarti come un'unità singola che a noi comuni mortali è solo immaginazione una teoria non possiamo concepirlo appieno perchè non vi sono parola per descrivere quasto stato chiaramente.... sul fatto di dominare le cose è un'antra storia, penso sia possibile scegliere ad un certo punto nel cammino se allontanarsi dal mondo e quindi estinguere il desiderio di posesso e con esso la volontà individuale (sostituendola con una volontà divina) o se ottenere un dominio delle cose.... ora alcuni dicono che siano strade che vanno verso lo stesso punto ma in modi diversi (Via della mano destra, Via della mano sinistra) altri rivendicano la superiorità di una via rispetto all'altra.... ma questo (e scusate la divagazione) è fuoritema.... sinceramente qui stiamo parlando di mete lontane, noi novizzi dovremmo guardare a cose molto più immediate e concrete come una più vasta preparazione, leggere libri, approfondire, magari cominciare a sperimentare un pò di meditazione, insomma fare piccoli passi pur tenedo conto (se questo è il nostro obbiettivo) della meta.... e sta sicuro che se ci arrivi non ti servirà scrivere in un forum per comprendere l'esistenza o l'inesistenza del dualismo (bene/male)

ohoh mi meraviglio sempre più di quanto siamo simili e dissimili noi esseri umani. grazie per questo scambio d'opinioni, spero che altri ancora illustreranno i loro punti di vista.

Si questa è stata veramente una discussione interessante e si ogni essere umano è simile e dissimile perchè è un pezzo unico ed inripetibile... ti auguro buon cammino nella via e ricorda che non solo ciò che è uguale può unire ma azi forse è propri la diversità ad attrarre maggiormente anche se nel tuo caso non ho ancora ben inteso cosa ci differenzia...

Questo è vero, ma proprio per questo dico che il male è un concetto molto relativo, quello che è male per me non può esserlo per te. Il male è il bene potrebbero essere anche la stessa cosa ma non è certo generalizzando che possiamo trovare il Male assoluto e il Bene assoluto. Per me se qualcuno ruba i miei soldi mi danneggia, ma vista dall'ottica del ladro che deve farlo per sopravvivere, più o meno, può essere visto come bene. E poi, almeno secondo me, non è detto che una cosa che mi danneggia sia una cosa puramente negativa, evolvendosi sicuramente mi darà delle esperienze nuove, qualcosa di nuovo d'imparare, anche se mi ha danneggiato non vuol dire che mi ha fatto del male perchè, nonostante il potenziale dolore che mi può aver caousato, mi ha rafforzato e mi ha insegnato cose nuove.

e quel che penso anche io grafalias sono daccordo con te non è generalizzando che si trova il male od il bene assoluto amesso che esistano... in quanto a questi due opposti come sono generalmente intesi è indiscutibile che siano relativi e per questo a mio avviso inesistenti, perchè le cose cambiano a seconda di che lente (punto di vista) usi, e non si può stabilire con certezza quale sia più vero quindi per un povero disgraziato che li rubano i soldi in casa è male e per il ladro è male la povertà e bene il rimediarvi per sopravvivere ma l'azzione è la stessa.... certo non tutto ciò che daneggia è negativo l'evoluzione in fin dei conti deriva dall'addatamento a difficoltà ambientali ed altro ma ha portato a cose grandiose e molto positive... senza evoluzione del resto non saremmo in grado di concepire questo stesso discorso che stiamo facendo XD